Beogradski Sindikat Diskretni heroji 2010.

[hawk]

Gospodo, vrlo ste inspirativni i žao mi je sto ne mogu da budem stalno na “vezi” zbog obaveza ali evo pokušaću da se uključim povremeno.
Prvo, priznajem da sam preterao vezano za poređenje naših i njihovih prosjaka sa violinom,… ali nisam promašio temu, zar ne. A   ostao sam i  nedorečen. Dakle, jedan deo priče vezan je za kvantitet. U Srbiji 1 euro u odnosu na 100 eura je u apsolutnom smislu identičan odnosu 50 eura prema 5000 eura u Evropi. Ali nije u relativnom. Nadam se da sam jasan. Ponavljam, to je deo priče, i to manje bitan. Ono što ja smatram najvažnijim u tom poređenju je fizička veličina koja se čini mi se naziva entropija i predstavlja meru  (ne)uređenosti nekog sistema u najširem smislu te reči. Ne bih  da nabrajam atribute i parametre kojima se neki društveni sistem vrednuje ali čisto primera radi:

-   (ne)plaćanje poreza državi
-   infarstrukturna uređenost
-   odlazak kod doktora ( čekanje na pregled, operaciju...)
-   kultura ponasanja u gradskom prevozu, ... i uopšte
-   odnos poslodavaca prema zaposlenima
-   efikasnost lokalne administracije
-   itd,.... možemo do sutra da nabrajamo

Hoću reći da ljudi ne odlaze samo zbog para. A vrednost te nematerijalne strane spoznaju tek kad odu i shvate da stvarno može  drugačije,... rekli mi ljudi, ne pričam napamet.  Uostalom, forum posećuje puno Hančana rasutih po svetu, voleo bi da se uključe u diskusiju.

Imam utisak da, sitne razlike u mišljenju i stavovima koje zastupamo proizilaze iz činjenice da živimo u različitim okruženjima i imamo manje ili više pozitivna ili negativna lična iskustva. Moram da priznam da sam po tom pitanju bliži Aleksu. Ali sad opet moram o sistemu,... ali sad o sistemu vrednosti.
Ovde se pominje termin uspeh kao mera upornosti, doslednosti i spremnosti za borbu sa životnim problemima u zemlji Srbiji takvoj kakva jeste.   I ....?   Kako izbeći subjektivnost ? Ponosni vlasnik Pinka ima jahtu od 30 metara ( ili 30 miliona eura) – kako vam drago,...i on je uspešan.  BS uradio album, ‘’poklonio’’ ga narodu,... puniće diskoteke, hale, možda i stadione i biće uspešan. Pa i ona ‘’rospija iz donjeg ljubiseva’’ koja ‘’ne zeli vise da kopa krtolu’’,... i ona će snimiti ‘’projekat’’ za grand production i napuniće možda i Marakanu,... i to je uspeh, zar ne. I ...?
Šta je ustvari mera uspeha ?
Neko je nekad rekao da je uspeh najveći afrodizijak. A u Srbiji vlada ‘’bela kuga’’. Ili to nema veze...?

Kako recimo profesor u srednjoj školi (koji voli svoj posao, radi ga stručno i pošteno), sebe može smatrati uspešnim ako država njegov rad vrednuje taman koliko i rad policajca-pozornika ili čistačice u EPS-u, ili je njegova plata polovina plate farmaceutskog radnika kome je pre par  godina držao predavanja u školi. I u čemu je njegova greška ?  I šta on može da uradi na ličnom planu ? Da bude uspešniji ? Naravno da može?
Uvek postoji rešenje ! Dodatni posao, honorari, ugovori o delu, projekti, ... ja to radim i govorim iz iskustva. Poenta je u tome da ja svojim ličnim požrtvovanjem i angažovanjem mogu da poboljšam svoju materijalnu situaciju i uvećam kućni budžet,.. ali anomalije i loš sistem vrednosti ostaju i dalje.
A ko to može da reši

A možda sam ja trebao da završim srednju farmaceutsku,...

[Igor_TECH a TECH]

sa svim navedenim se slazem i nikad nisam rekao da je drugacije. ali...

da ne skrecemo toliko od teme - opet je bolje imati tu skolu nego je nemati - sa tim se BS ne slaze bas. Opet postoje ljudi koji su kulturu zivljenja podigli na zavidan nivo i opet taj nivo i ponasanje ne zavisi od uredjenja vec opet one individualne revolucije o kojoj uporno govorim. Ja sam svoje vreme organizovao meni po volji i okruzen sam ljudima koji su po mom kroju i ponosan sam na to.

uspeh i njegovo poimanje zavisi od ocekivanja i intelektualnih sposobnosti onog ko ka njemu naginje. uspeh u egzistencijalnom smislu je vise nego ostvarljiv ovde a za sve ostalo se valja potruditi, cega ste i sami primer. e sad, kako se sve menja menjaju se i uslovi privredjivanja, neke vestine su manje trazene od drugih pa je ovim drugim lose jer ne prate taj trend, a s druge strane i kod nas postoje ljudi koji na legalan nacin uspeju da izdvoje 20 evra za prosjaka. dakle ipak je to subjektivan stav i splet okolnosti ali ne mogu ja da kukam kako je lose kad postoje ljudi koji su ocigledan primer da ipak i nije tako lose, pa umesto da se pronalazim u BS tekstovima  meni ce taj covek posluziti kao primer.

izveli ste zakljucak poslednjim redom a to je - A ko to može da reši?

naravno niko, i treba nauciti kako se snaci.  s tim u vezi smatram da je odgovornost za nasu sudbinu u nasim rukama a ne u rukama sistema i statusom determinisanih uloga, i da nas uspeh nije u tolikoj meri uslovljen sistemom (sto bi bila moja poenta od samog pocetka) koliko god se na prvi pogled cini obrnuto. ne postoji savrsen sistem, a uvek je bio i bice dok je sveta, aktuelan scenario, po kome vecina materijalno i egzistencijalno zavisi od manjine. resenje nije rusenje vlade ili bilo koji vid fizickog obracuna vec upravo ono sto je i slogan BS - svi zajedno. ocigledno pod tim sloganom ne mislim isto sto i oni jerbo ja smatram da, umesto sto cemo svi zajedno na ulice uzmemo i svi zajendo kreiramo bolje drustvo, pocev od kreiranja nas samih. analogno trzistu koje je sve slobodnije, informaciji koja je vise nego ikad pristupacna rezult ovog rezona je vise nego ohrabrujuc.

 jednostavno pokusavam da predocim trenutno stanje sa kojim se svi slazemo, ne sporim situaciju, ali,  sa tim u vezi ja imam drugaciji stav i ne slazem se sa stavom BS-a. to je sve.


evo jos jednog bloga koji govori o coveku koji je iz tog magicnog inostranstva zivot preselio upravo ovde...i pogodite sta?? pronaso je srecu, a evo i kako:  

http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Edmund.lt.html

procitajte blog a onda opet razmislite o ljudima.

[adler]

Ne,ti si mislio da cim zavrsis fakultet da si automatski pametan.Pogresno.Majkl Dzekson nije imao fakultet ali je bio genije;Boban Markovic za srpske prillike takodje.Drago mi je sto postoje ljudi kao Igora, koji su pronasli formulu zivota a ne preko muzike BS da lece neke svoje komplekse,neostvarene snove,promasene puteve...Pozdrav Igore.Ako zivis u Hanu,ukljuci se.HANu si prosto potreban.

[AlexTheGreat]

Ne,ti si mislio da cim zavrsis fakultet da si automatski pametan.

U normalnim društvima sa pravim sistemom vrednosti velikim korakom smatra se visoko obrazovanje koje se stiče na fakultetima i završavanje istih.

To što u Srbiji nije isti slučaj opet je do sistema i poremećenog sistema vrednosti pa je neko ko se sa diskutabilno završenom srednjom školom učlani u partiju automatski "pametniji" od od onoga sa završenim fakultetom kome se partije i ostale ludosti gade već samo želi da radi svoj posao za koji se obrazovao, jeste veliki problem pred kojim ne treba zatvarati oči. I treba, pesmom, i na bilo koji drugi način ukazivati na to i pljuvati po tome ne bi li se svest ljudi menjala!

Majkl Dzekson nije imao fakultet ali je bio genije;Boban Markovic za srpske prillike takodje

Svaka čast ovim ljudima, ali ni jedan ni drugi nisu živeli na budžetu sugrađana (gradskom) ili sunarodnika (državnom) nego su poslovali i posluju u tržišnim uslovima i zarađuju, i mislim da su zalutali u ovu priču o BS i našem sistemu. Nije problem ako klovn skuplja ljude na ulici ili u cirkusu zabavlja ih i zarađuje novac uspešan je sa svoja 4 razreda škole, ali jeste problem ako vam klovnovi sede u skupštini, veću, vladi i žive od budžetskih sredstava.

Meni je mnogo drago što ovaj album BS-a izaziva ovakve reakcije, to znači da su pogodili pravu stvar! Nisu u pitanju kompleksi već činjenice koje i oni sami vide da njihov grad i državu vode oni koji su ne samo mnogo gori od njih samih već bi u normalnijim sistemima bili pri dnu društvene lestvice.

[Igor_TECH a TECH]

dobro, ja i dalje pitam koja je poenta? kako oni to menjaju svest gradjana? i sta gradjani kad promene svest u pravcu BS filozofije mogu da urade s tom vekovnom mudroscu koju sticu svaki put kad upale TV? apsolutno nista... ironicno, ovaj album najvise utice na one slojeve bezveznjaka koje sam u prvom postu pomenuo, i to ne zato sto je pogresno protumaceno vec opet zbog onog dela koji im ja zameram o bombama revolucijama i liku sa skolom koji visi na birou.

normalno drustvo sa pravim sistemom vrednosti ne postoji cega je svedok i ovaj cika koji je pobegao iz svajcarske, ali preko ljudi rade, i retko ko  kad zavrsi fakultet  radi u drzavnom sektoru (ovde je situacija identicna). sto je po meni dobra strana privatizacije jer mozes da za realne pare prodas svoje znanje.

sve to ima manje ili vise veze sa temom koja se vrti oko ultimativne istine - da drzavom vladaju klovnovi, izrobljivaci nepismenjaci i lopovi.

slazem se, i? sta da radim ja povodom toga? koji nam je plan? poubijamo ih sve i onda mi preuzmemo vlast? ili osnujemo rep grupu i pevamo o teskom zivotu??a kad je to bilo drugacije?

ko se potrudio uspeo je da zaobidje sistem, koga je mrzelo pronaso je srecu kopajuci krtolu sto takodje pozdravljam, a besomucno kukanje ne resava nista.


cak ja i BS razumem, oni to rade na svoj fazon i to je okej, mene to ne lozi sto je opet okej, al ne kapiram kad neko dodje i kaze - e kako su pokidali kako su objasnili. nisu objasnili nista, godinama unazad raznorazni ljudi prezvakaju iste teme na mnogo bolje i inteligentnije nacine.

tako da BS kod mene jedino izaziva ravnodusnost. dok reakcije ljudi povodom albuma uzrok su mog pisanja.

mozda se disbalans izmedju mene i ostalih ogleda u tome sto sam naslusan tih tema i te muzike pa mi ovo nije donelo nista novo.

[hawk]

1.

http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Edmund.lt.html

procitajte blog a onda opet razmislite o ljudima.


2.

Ko se potrudio uspeo je da zaobidje sistem, koga je mrzelo pronaso je srecu kopajuci krtolu sto takodje pozdravljam, a besomucno kukanje ne resava nista.

Slažem se sa vašom poentom da ‘’lični uspeh nije uslovljen sistemom’’
Ali, ako kažete da ne može niko da reši problem, to znači da sistem ne postoji, da ga uopšte nema a ne da je manje ili više uređen ! (vidi crvena slova u citatu )

I ja nikad nisam rekao da se slažem sa stavom BS-a, ponavljam da na njih gledam kao posledicu...
I ne smatram inostranstvo ‘’magičnim’’,  da je tako, verovatno bih bio tamo negde...

I Edijeva ‘’definicija’’ sreće mi sasvim odgovara

 „Slobodno misliti, slobodno govoriti, iz čega sledi: slobodno delati”. 

Bez obzira na posledice. I dodao bih:  ‘’Srećan je onaj čovek koji ono što ima ne bi menjao za ono što nema’’

PS: Iskreno bih želeo da prihvatite poziv vašeg novog obožavaoca Adlera ‘’da se uključite’’...Siguran sam da bi to za Vas bilo interesantno iskustvo.

Svako dobro.

[hawk]

.... Drago mi je sto postoje ljudi kao Igora,......

Dzekson je bio svetska muzicka zvezda a ne genije, a Boban je virtuoz na trubi... i ne smeta mi što možda ponekad ne koristi svih sedam padeža, ali Vi bi trebalo  malo da se potrudite....mladi gospodine.

[Igor_TECH a TECH]

@hawk. onda se slazemo u potpunosti.

sto se tice sistema njega niko ne moze pobediti, bar ne na BS nacin. ali se moze nesmetano ziveti u njemu to jest moze se manje ili vise zaobici, sto nije "resenje" na globalnom nivou jer to zalazi u domen naucne fantastike. sto dalje ne znaci da ja trebam da poginem resavajuci ga i zivot procerdam cekajuci da ga neko resi.

ja recimo ne gledam tv, ne citam novine vec duze vreme, nemam nikakvih dodirnih tacaka sa ljudima koje smatram umobolnim, zavrsavam fax, bavim se muzikom i nadam se da ce trenutne aktivnosti uroditi finansijama u narednom periodu i ni u jednom trenutku nisam morao da se suceljavam sa sistemom motkama i kamenjem.

sto se tice mog angazovanja, mozda se steko utisak da ja brinem za tudju sudbinu iz mog izlaganja ali istina je da sam mizantrop i da kad god moram da posetim han i prodjem gradom ja to cinim zaobilazeci prometne relacije. zapravo imao sam nedavno jedan poduhvat koji je samo utemeljio onu teoriju o buvama i ljudima.


s obzirom da smo otpoceli hip hopom red je i da zavrsim u tom maniru:

http://www.youtube.com/watch?v=3BT9BDQSaJc

opet se hvatam za marka jer decko ima poentu.

ko ne pohvata reci evo i ovako http://www.justsomelyrics.com/894595/Marcelo-%22Pozeriste%22-Lyrics

[AlexTheGreat]

)  Sinoć sam razmišljao o ovoj pesmi. )  I onda sad vidim da si postavio

Stvorila se na temi situacija u kojaoj ja zastupam BS, a ti ga napadaš. Ali ne slažem se ni ja apsolutno sa njima da ne objašnjavam sad posebno stvar po stvar ili ideju po ideju, ali mislim da ne treba zatvarati oči pred svim tim. Jbg postoje ljudi koji će naći svoj krug društva, gledati svoje interese i to je to, do će sa druge strane biti onih koji će čitati novine i jednostavno neće ili ne mogu ostati ravnodušni prema nekim stvarima. E sad kod ovih prvih će neko uspeti npr. Marčelo, ali pitanje je šta se dešava sa gomilom onih koji se trude da rade ono što ih čini srećnim ali im te aktivnosti ne urode finansijama u narednom periodu, a veruj mi da je takvih većina, Marčelo i ljudi kao on su retki da im je na kraju to što vole i rade urodilo finansijama. Lepe primere za ovo u oblasti sporta daje Ivan Ergić u svojim kolumnama u politici - šta se dešava sa onima koji ne uspeju u sportu pošto na oko 10 000 dece uspe jedno.

Pisao bih još nešto al moram da idem pa možemo da nastavimo...

[hawk]

Verovatno zato što sam prevalio četrdesetu, lakše mi je bilo da pročitam nego da odslušam ‘’Pozerište’’ ( Igore , hvala za link ka tekstu  ), baš kao što sam pročitao i ‘’Welcome to Serbia’’. Mator sam za tu vrstu muzike. Mene zanimaju poruke koje se emituju ‘’ciljnoj grupi’’ sa kojom i ja imam  kontakt  kao professor u srednjoj školi i volim da ponekad  ‘’prekoračim ovlašćenja’’ i popričam sa decom o koječemu. Oni slušaju hiphop.
Dakle, svojim tekstovima i BS i Marcelo atakuju na mozak odnosno svest mladje populacije i šalju poruku da stvari nisu u redu. Već duže vreme. I da treba preduzeti nešto. BS šalje poruku da su ONI (sistem) krivi za sva naša stradanja, i da mora da se preduzmu drastične mere da to prestane,... ali ne kažu ŠTA posle toga?. Kako recimo, osigurati da novi ONI ne budu isti kao ONI koji su sklonjeni.
Sa druge strane, Marcelo kaze: Ma TI si kriv za sve? kome se žališ?, šta hoćeš?, Preduzmi nešto!. Uzmi sudbinu u svoje ruke ! Ali ne kaže KAKO?     A zašto bi?. Čovek je misaono biće....
I da, sve ovo je irelevantno ako stvar posmatramo sa aspekta finansijskog uspeha autora pesama,  koje i ne mora da zanima ‘’ciljna grupa’’ u bilo kom drugom smislu osim da naplate svoj rad. Ali stvari nisu baš tako jednostavne. Skoro sam naleteo na jednu staru izreku koja možda može da pomogne u  razumevanju  euforije oko BS i njihovih tekstova, kao i razloga za manju popularnost ‘’filozofa’’ Marcela.


"Ako uveriš ljude u to da misle da izgledaju kao da razmišljaju,
oni će te ljubiti i obožavati;   
ali ako ih nateraš da stvarno razmišljaju, oni će te mrzeti".

I ovde ću stati. Ja sam razmišljao o gornjoj izreci, možda će i drugima trebati vremena...

Evo i linka do jednog zanimljivog teksta:
http://cromalternativemoney.org/index.php/en/media/news/razlika-izmeu-genija-i-idiota.html

[Igor_TECH a TECH]

po ovoj logici marcelo je idiot koji ponavlja naucene knjige a BS su genijalci ili sam pogresno skapirao??!!

ako sam pak dobro shvatio onda  je zakljucak dobar samo u suprotnom smeru. marcelo i te kako pokazuje (sto je razlicito od kazuje) licnim primerom - kako! Tu i jeste glavna razlika, a takodje ukazuje na jedini stvarni, moguci, izbor koji imamo...kad raskrstimo naravno sa laznim zabludama.



mislim da jos uvek niko nije skapirao potpuno moju poentu.

no nije ni bitno. i meni je trenutno slobodno vreme privilegija a i nemam sta da dodam na ovu temu osim da ponovim da sam se obreo na BS zbog reakcije ljudi koji kao da su slepi te su sad progledali kroz njihove tekstove koji su po meni recikliranje prezvakane price na prosecan i dosadan nacin te mislim da sebe svrstavaju u onu drugu grupu iz poslovice ali ja ih svrstavam u prvu.  to je njihov posao, a ja sam se na to primao u srednjoj skoli, a od tada sam dovoljno razvio svest pa mogu da uocim anomalije u svetu koji me okruzuje a i poprilicno dobro razumem rotaciju zemlje i famozni suncev smiraj... verujem da se nekome svidja. meni ne.

[AlexTheGreat]

nekako se namesti

[AlexTheGreat]

Pročitao sam ovo i opet se vraćam na ovu diskusiju...

"Нећемо чекати да нас неко заведе него ћемо имати јасну слику какву земљу желимо да створимо. Борићемо се за то да нам се деца школују и запосле, уместо што ћемо анатемисати читаве генерације. Онда ћемо можда имати и своју праву народну револуцију, јер ћемо се борити са смислом уместо да у борби тражимо смисао. Кад будемо изашли на улице, знаћемо зашто и за кога, а онда нема сузавца ни лисица које ће моћи да зауставе нашу идеју."

Ovo je kraj teksta koji se, rekao bih, i delimično poklapa sa našom diskusijom ovde, a ceo tekst pročitajte OVDE